Μετανάστης Γιατρός. «Η χειροτερη εκπαίδευση στην Ευρώπη «

μεταναστηςΗ χειροτερη εκπαίδευση στην Ευρώπη Αγαπητε συντακτη, αγαπητοι αναγνωστες γραφω στο ατονικο γιατι βρισκομαι στη Γερμανια και χρησιμοποιω πληκτρολογιο, στο οποιο δεν υπαρχουν οξειες. Διαβαζω με μεγαλη περιεργεια τα σχολια στη στηλη και θα ηθελα να καταθεσω την προσωπικη μου εμπειρια, που πιθανον να ειναι για καποιους ιδιαιτερα αποκρουστικη. Σπουδασα στην Ελλαδα, αφου περασα στις πανελλαδικες εξετασεις, με αλλα λογια δεν με εστειλε ο μπαμπας να σπουδασω ιατρικη σε καποιες απο τις μεγαλες ιατρικες δυναμεις οπως η Γιουγκοσλαβια, η Ρουμανια και η Βουλγαρια…..Ειχα την τυχη να κανω αγροτικο και ενα κομματι ειδικοτητας στην Ελλαδα, μερος της οποιας και σε Πανεπιστημιακη Κλινικη, για ευνοητους λογους δεν αναφερω σε ποια. Ειχα την μεγαλυτερη τυχη να παρω τη βαλιτσα και να παω στη Γερμανια πριν απο την κριση, τοτε που ο Καραμανλης ελεγε κατι μυστηρια για θωρακισμενη οικονομια και οι αλλοι ειρωνευονταν με ατακες του τυπου κατσε εδω ρε μ… τι τα θες, καλα δεν περναμε?Ας παμε στην ουσια του θεματος, τι μαθαινει ο Ελληνας Ιατρος στην Ελλαδα και πως. Ξεκιναμε απο αυτο που λεγεται Πανεπιστημιο? Aν καποιος μπει σε κτιριο Ιατρικης σχολης στη Γερμανια και σε αντιστοιχο ελληνικο θα καταλαβει τη διαφορα….Οσον αφορα την εκπαιδευση θυμαμαι τοτε που ημασταν στο Ανατομειο και ηταν στριμωγμενοι καμια σαρανταρια νοματεοι πανω απο ενα πτωμα, για να μην αναφερθω στον καταλογο διδασκοντων, μαλλον θυμιζει οικογενειακη επιχειρηση…..Ας παμε στο θεμα των προαπαιτουμενων, θυμαμαι κατι εκτοετεις φοιτητες που στο Πτυχιο χρωστουσαν Ανατομια του πρωτου ετους. Οσον αφορα το καρκινωμα των πολιτικων παραταξεων, ολων των χρωματων, δε χρειαζεται να πουμε πολλα….Ας παμε σιγα σιγα στη θεμα του αγροτικου. Θυμαμαι οταν πηγα στο Υπουργειο Υγειας για πρωτη φορα για να δηλωθω, ημασταν 7 αποφοιτοι ελληνικων πανεπιστημιων και 75 απο το εξωτερικο, αραγε γιατι χρειαζομαστε τις πανελληνιες αφου ολοι τελικα θα σπουδασουν…Καποιοι κοροιδευουν τους εαυτους τους πηγαινοντας για ανωτερες σπουδες στην Ιταλια…Παμε τωρα στο θεμα της ειδικοτητας, οπου κανεις δεν ελεγχει τιποτα, αν εγω για παραδειγμα μαθαινω και τι….Ολοι ομως θα τελειωσουν και καποτε θα γινουν ειδικοι…Για να προλαβω αντιδρασεις αναφερω πως οι περισσοτεροι Ελληνες ειδικοι στη Γερμανια ξαναγινονται ειδικευομενοι…Μιλαμε για τον μισθο του Ελληνα γιατρου, αληθεια τι ωρα προσερχεται στο νοσοκομειο και τι ακριβως κανει εκει μεσα; Ξερω τωρα καποιοι θα πουν πως ειμαι αλλαζονας, αλλα αξιολογηθηκε ποτε το ιατρικο προσωπικο των ελληνικων νοσοκομειων; Εδω θα κανω μια χρησιμη παρενθεση, δεν αναφερομαι στη συγκομιδη χαρτιων και συνεδριων, ουτε στις δημοσιευσεις αλλα στη χειρουργικη γκαμα και τις επεμβατικες γνωσεις….Να ειστε σιγουροι, πως αν καποτε καταργηθει η μονιμοτητα των ιατρων και μπουν συμβολαια, πολλα πραγματα θα λειτουργησουν καλυτερα!! Απλα καποιοι φοβιζουν τον κοσμο λεγοντας πως ιδωτικοποιηση σημαινει επιπλεον εξοδα και αποκλεισμο, χωρις να αναφερουν πως αυτο εχει να κανει με τις θεσεις τους και την μονιμοτητα τους. Για την ιστορια στη Γερμανια να νοσοκομεια ειναι ΝΠΙΔ και εξεταζονται απαντες, χωρις διακρισεις…

http://www.tanea.gr/news/greece/article/5136883

56 thoughts on “Μετανάστης Γιατρός. «Η χειροτερη εκπαίδευση στην Ευρώπη «

  1. ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΜΟΥ ΛΥΠΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΟΤΙ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΕΠΟΥΝ ΕΝΑ ΓΙΑΤΡΟ ,ΟΠΩΣ ΗΘΟΣ,ΣΕΜΝΟΤΗΤΑ,ΕΥΓΕΝΕΙΑ,ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΕΙΜΕΝΑ.ΣΕΒΟΜΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΗΣ ΤΟΥΣ.Η ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΘΑ ΦΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.
    ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΑΘΗΝΩΝ

  2. Αγαπητε , διαβασα με προσοχη το κειμενο και συμφωνω . Παρ ‘όλ’αυτά εχω αντιρρηση στο εξης . Με εστειλαν οι γονεις μου Βουλγαρια οπως πανευκολα σνομπαρεις και υποτιμας . Καιακριβως επειδη την τελειωσα εδω με αριστους βαθμους μπορω να εχω γνωμη . Το πανεπιστημιο Ιατρικης εδωω ειναι οργανωμενο απολυτα με καθηγητες που μιλουν και διδασκουβ στα αγγλικα-αρκετοι εκ των οποιων εχουν κανει σεμιναρια σε Ευρωπη και Αμερικη . Πτωματα οσα θελεις ενα για καθε grupaki 1ατομων .Μαθηματα δε χανονται ποτε απουσιες καθημερινα και μαλιστα πολλες . Αν χαθει μαθημα μας καλουν και Σαββατα . Μας κοβουν για πλακα . Εχουμε πραγματικα βγαλει τον καρκινο εχουμε ματωσει γι αυτη τη σχολη που ειτε τη θελαμε ειτε μας εστειλαν το παλεψαμε διαβασαμε θυσιασαμε ωρες χρονια και ειχαμε πολλα περισσοτερα εμποδια που ενας βολεμενος ελληναρας δε μπορει να διαννοηθει . Οπως το να φευγεις στα 18 παρα σε μια ξενη χωρα με εντελως διαφορετικη νοοτροπια δυσκολη γλωσσα κακουχιες χιονια κινδυνους . Οταν λοιπον ενα ατομο εχει περασει του κοσμου τα παθη συν το ατελειωτο διαβασμα της ιατρικης καλο θα ηταν να σκεφτουμε πριν τον κρινουμε. Και τελος, οποιος το θελει και το παρει αποφαση και στρωθει και διαβαζει μερονυχτα και νοιαζεται για το συνανθρωπο γινεται πολυ καλος γιατρος σε οποια χωρα κ αν ειναι με οποιο τροπο κ αν εισαχθηκε σε πανεπιστημιο και για οποιο λοηο κ αν ξεκινησε . Το αποτελεσμα μετραει . Όλα τα θπολοιπα ειναι κομπλεξάκια περασμενης δεκαετιας .

  3. Διαβασα τα τελευταία σχόλια της αγαπητής Μ;aρθας και της Όρσας. Τα δε σχόλια της Μάρθας δεν αξίζουν κριτικής και σχολιασμού. Το λεξιλόγιο και το ύφος αποδεικνύουν το αληθές. Αναφορικά για το κείμενο της Όρσας θα ήθελα να σημειώσω τα εξής
    1. Ζητούμενο δεν είναι η λήψη πτυχίου απο ημεδαπό ή αλλοδαπό πανεπιστήμιο
    2. Δεν απασχολεί το αρχικό κείμενο του μετανάστη γιατρού η δομή των ξένων ιατρικών σχολών, αλλά η ανaδιοργάνωση των ελληνικών ιατρικών σχολών
    3. Προτείνεται πολύ λογικά και διεξοδικά η θεσμοθέτηση διπλών εξετάσεων (Αγαπητή Μάρθα εσύ που γύρισες απο Γαλλία, μπορείς να γράψεις κάποια πράγματα για τις εξετάσεις αυτού του τύπου, άσχετα αν κατάφερες ή δεν κατάφερες να επιτύχεις)
    4 Δεν υπάρχει πλέον «ελληνική Ιατρική», η συντριπτική πλειονότητα πλέον είναι απόφοιτοι Ανατολικών χωρών.
    5. Το θέμα δεν τίθεται σε προσωπικό επίπεδο («Εχουμε πραγματικα βγαλει τον καρκινο εχουμε ματωσει γι αυτη τη σχολη που ειτε τη θελαμε ειτε μας εστειλαν το παλεψαμε διαβασαμε θυσιασαμε ωρες χρονια και ειχαμε πολλα περισσοτερα εμποδια που ενας βολεμενος ελληναρας δε μπορει να διαννοηθει . Οπως το να φευγεις στα 18 παρα σε μια ξενη χωρα με εντελως διαφορετικη νοοτροπια δυσκολη γλωσσα κακουχιες χιονια κινδυνους»). Δεν ενδιαφέρει ηπροσωπική ιστορία, αλλά η εξέλιξη ενός κλάδου.

    Συμπέρασμα: Εξετάσεις εδώ και τώρα. Η διάλυση του ΕΣΥ είναι η καλύτερη ευκαιρία για τη δημιουργία ενός νέου πλαισίου. Άμεση θεσμοθέτηση του Βιβλίου του ειδικευόμενου (είναι εξάλλου κοινοτική οδηγία)

  4. Αγαππητέ Συνάδελφε,

    Διάβασα με πολύ μεγάλη προσοχή την τοποθέτηση σου όσον αφορά τους ιατρούς της Γερμανίας και το επίπεδο εκπαιδευσης αυτής της χώρας.
    Σημειωτέον δε ότι αποφοίτησα απο το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονικης, ειδικότητα στη Θεσσαλονικη.
    1.Εργάστηκα ως ειδικός στη Γερμανία για 7 χρόνια και ΔΕΝ ΕΓΙΝΑ ΠΑΛΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ σε αυτή την χώρα όπως ανέφερες, διότι αναγνωρίζεται ο τίτλος ειδικότητας σε διαστημα 2 μηνών περίπου απο το αντίστοιχο κρατίδιο στο οποίο εργάζεσαι.
    2. Τα νοσοκομεία τους είναι επιχειρήσεις.Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το κέρδος.Όλοι οι γιατροί δουλεύουν για αυτό τον σκοπό και εννοείται για τα Gesundheitskasse(ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ).Με το παραμικρό φωταγωγείται ο τόπος απο τις αξονικές που γίνονται για ψύλλου πήδημα.Οι γιατροί στηρίζονται στο τι θα δείξουν τα εργαστηριακα , οι απεικονιστικοί μεθοδοι και όχι στην κλινικη εκτίμηση π.χ ψηλάφηση.Επίσης μπαίνουν περιστατικά στο χειρουργείο, ηλικίας π.χ 80 ετών, για λήψη βιοψίας ,χωρίς αποδεδειγμένα να έχει τίποτα ο ασθενής.Επιβαρύνεται ο ηλικιωμένος απο την ΓΕΝΙΚΗ αναισθησία και μετά απο μερικές μέρες έξέρχεται αγνώριστος με επιβάρυνση της νευρολογικής του εικόνας λογω προυπάρχουσης άνοιας(πολλά περιστατικά).Στα θετικά να αναφέρω ότι ο ασθενής εξυπηρετειται άμεσα, εξοδα νοσηλειας αναλαμβάνονται απο το ταμείο του και όχι απο την τσέπη του, αξονικο τομογράφο ίσως και μαγνητικό διαθετει το κάθε χωριό.
    3.Οσον αφορά την εκπαιδευση.Οιειδικευόμενοι εκπαιδεύονται στο να γράφουν σωστά τα γράμματα εξιτηριου-Entlassungsbriefe(κυρίως σε μεγάλες πολεις που διαθετουν πανεπιστήμια).Χειριζονται άριστα τον υπολογιστή.Μαθαίνουν πολύ καλα τα ενδοσκοπικα, διότι αποφέρουν κέρδος στην επιχειρηση που εργαζονται.Οσον αφορα τα ανοιχτα χειρουργεία η εκπαιδευση τους ειναι ελλιπής.Απλα τα μαθαίνουν πολυ αργά και εάν τα μάθουν ως Oberärzte(κάτι σαν επιμελητής Α στην Ελλάδα )Αυτό διοτι δεν μένουν άνεργοι και θεσεις παντα υπάρχουν.Επιεικώς θα πω ότι οι Ελληνες στα ανοιχτά χειρουργεια είναι τσακάλια και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να τους φτάσουν οι αντίστοιχοι Γερμανοί συνάδελφοι.
    4.Δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία στο να είσαι καλός ιατρός, όσο στο να χειρίζεσαι στο καλύτερο δυνατό βαθμό την γλώσσα τους, όπως και να είσαι υποτακτικος και σκλάβος του συστήματος.Π.χ ασθενης στα επείγοντα , που μπορεί υπό τοπική αναισθησία να χειρουργηθεί και να πάει σπίτι του ιδιώς σε μικρες πολεις , είναι λάθος κίνηση του ιατρού.Πρέπει ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να νοσηλευθεί , διότι έτσι θα έχει κερδη το νοσοκομείο τους.Εάν δεν ακολουθήσεις αυτήν τη γραμμή , είσαι αντισυμβατικός και ακολουθεί απόλυση.
    5.Η γραφειοκρατεία τους ξεπερνά κάθε όριο.Χαρτιά χαρτιά χαρτιά και πολλες υπογραφές από τον ασθενή, διότι έτσι καλύπτουν τον εαυτό τους απο κάθε ενδεχόμενη καταγγελία.
    6.Είναι χώρα του φαίνεσθαι.Π.χ ασθενης με ΜRSA, νοσηλευεται μόνος του σε κάποιο θάλαμο.Εννοείται, όταν θα γίνει επισκεψη από το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό, θα πρέπει να ληφθουν οι κατάλληλες προφυλάξεις(σκουφος, γάντια , μάσκα).ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΤΩ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ.Γιατί όμως όταν πρεπει να παρεις καλλιεργεια αίματος , η αντισηψία είναι πλημελής? όταν βάζεις καθετήρα δεν έρχεται η νοσηλεύτρια διότι πρέπει να μοιρασει το φαγητό(καθηκοντα των νοσηλευτριών)?
    7.Παραδέχομαι τους Γερμανους σε ένα πράγμα , ότι παρουσιάζουν την εικόνα ενός κράτους οπου η γνωριμία και το μέσο είναι άγνωστες έννοιες για αυτούς. Λάθος.ΤΟ βύσμα υπάρχει, απλά διακριτικά και όμορφα, όπως αρμόζει και πρέπει,χωρίς τυμπανοκρουσίες και στον βαθμό που λαμβάνει μέρος στην χώρα μας.Π.χ Εξηγησέ μου αγαπητέ συνάδελφε , πως είναι δυνατόν διευθυντης χειρουργικής κλινικής, πανεπιστημιακός σε ηλικία 38 ετών.Ποτε έμαθε να χειρουργεί αυτός? Εκτός και είναι το παιδί θαυμα

    Αυτα προς γνώση,συμμόρφωση και αποκατάσταση της αλήθειας .Είμαι ανοιχτός σε κάθε διαλογο
    Σας ευχαριστω

  5. Αγαπητέ συνάδελφε, αν και δεν είμαι ο συντάκτης του αρχικού κειμένου, θα ‘ηθελα να παραθέσω κάποιες σκέωεις μου.
    1. Μπορείτε να αναρτήσετε κάποιο αντίγραφο του συμβολαίου που είχατε (με καλυμμένο το όνομά σας) για να δούμε τι θέση είχατε? (Assistenzarzt, Facharzt)
    2. Η εξέλιξη κάποιου σε θέση πανεπιστημιακού τουλάχιστον σε χειρουργικές ειδικότητες, γίνεται μετά από εντατική χειρουργική εκπαίδευση.
    3. Η απόλυση δεν έχει σχέση με τη συμβατότητα ή όχι κάποιου, το γνωρίζετε πολύ καλά.
    4. Σίγουρα κάθε σύστημα έχει τις αδυναμίες του, αλλά το θέμα είναι τι κάνει για να τις θεραπεύσει.
    4. Τα θέματα αντισηψίας είναι κάτι που διαφέρουν από κλινική σε κλινική. Μάλλον δεν καταλήξατε σε καλά οργανωμένες κλινικές. Προφανώς δεν θα είχατε το ανάλογο βιογραφικό. Αν θα θέλατε αναφέρετε τυα ιδρύματα στα οποία εργαστήκατε.

    Αυτά προς γνώση, συμμόρφωση και αποκατάσταση της αλήθειας. Είμαι εξίσου ανοικτός σε διάλογο.

  6. Είμαι σε τέτοια θέση που μπορώ να κρίνω άτομα που τελείωσαν ιατρική στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Μπορώ να πω ότι η πλειοψηφία των ιατρών που τελείωσαν στο εξωτερικό είναι πιο ισοροπιμενοι, ότι σημαίνει αυτό. Τελειώνοντας το ΑΠΘ στα τέλη της δεκαετίας του 80 δεν μπορώ να ξεχάσω την ευκολία με την οποία παίρνανε βαθμούς και περνούσαν τα μαθήματα οι φοιτητές στη Ελλάδα, και ειδικότερα οι συνδικαλιστές. Είχα δε μέτρο σύγκρισης φίλους που σπούδαζαν Ιταλία και Ρουμανία, όπου το διάβασμα που έριχναν ήταν εξωπραγματικό.
    Αν μπορούσα να επιλέξω απο την αρχή θα έφευγα απο την αρχή απο την Ελλάδα. Όσον αφορά το ότι περεσαμε στη Ελλάδα ΗΜΑΣΤΑΝ καλύτεροι παπαγάλοι.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνσή σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *